孟宪实 新华网张龙摄
5月9日，新华网《天下杂谈》栏目邀请中国人民大学国学院副教授、《百家讲坛》著名主讲人孟宪实点评国学热，并对唐高宗李治和武则天谈了他本人的最新研究成果。孟宪实认为，《资治通鉴》作者司马光对唐高宗李治和中国历史上唯一的女皇帝武则天的看法是错误的，司马光是在故意妖魔化武则天，误导后人。他认为，唐高宗在世时，仍一直牢牢掌握着统治权，武则天不过是个乖顺的妻子。以下是本网主持人窦含章与孟宪实的杂谈实录。
窦含章：各位网友，大家好，欢迎收看新华网《天下杂谈》栏目。今天我们邀请中国人民大学国学院副教授、《百家讲坛》著名主讲人孟宪实老师，和各位网友一起聊一聊国学热和历史热。孟教授您好！
孟：您好。
窦含章：孟教授，我们知道您最近出了一本新书，是吗？
孟：对。
窦含章：这本《唐高宗的真相》我粗略的看过了，很有意思。
《唐高宗的真相》不是戏说是还原历史
窦含章：许多专家学者上了百家讲坛就会出书，都走商业化路子，没上过百家讲坛的也出书，叫炒作，比如北大李零的《孔子丧家狗》，您觉得您的《唐高宗的真相》与这类著作是同一类作品，还是有何不同？
孟：其实李零的本意也是告诉大家孔子是一个什么样的人，但他用了这样的名字不知道是出于什么样的设计，因为讲孔子可以用很多题目，比如他主张的“不合时宜”，这个也可以。但是为什么用“丧家狗”这个比较刺激的名字，我不知道他是怎么考虑的，也许是编辑的考虑，可以吸引眼球。但是后来惹了众怒。因为在中国的文化符号中，孔子是很重要的文化符号。举任何一个人来代表中国文化都没有孔子更合适。所以这样公然用狗和孔子联系在一起，就犯了众怒，很多人是不同意的。其实他里边的研究还是很实事求是的研究，李零对这段历史是很权威的学者。所以我的唐高宗和孔子没法比，首先名气就不如孔子。我选择唐高宗是很自然而然的选择，前面选了李世民，后来选了唐高宗，这是很自然的。
窦含章：章太炎在《国学概论》中说：历史非小说传奇。您觉得您的唐太宗的真相是还原历史，还是小说演义？
孟：当然是还原历史。
司马光的《资治通鉴》对唐高宗的描述是错误的
窦含章：书名为什么叫《唐高宗的真相》？您认为什么是假的？
孟：相对于假象说的。唐高宗很多假象被流传下来，特别是一些小说和演义，甚至是史学著作，都在唐高宗假象问题上起到了很多作用，包括《新唐书》和《资治通鉴》这样著名的史学名著，他们对待唐高宗问题上还是有问题的，很多认识是错误的，特别是对形成唐高宗的整体印象，比如说他性格软弱，说他怕老婆，说他在武则天这个问题上无能为力等，这些整体形象，这些书都起到了作用。
窦含章：您认为《资治通鉴》对李治的看法不对，可您在书中却引用了大量《资治通鉴》的记述，这不矛盾吗？
孟：我们既要利用前人的记载，又要对前人的记载作出批判，这是必由之路，没有别的路可走，舍此无二。
窦含章：我看到您在书中提到，唐太宗、长孙无忌对李治的看法都是错误的，他们可是唐高宗李治的父亲和舅舅啊，人家都说知子莫若父，可您在一千多年后，说当时的人的看法都是错误的，这合不合乎逻辑？信息来源于哪儿？
孟：就是来源于他们的记载。李世民在选接班人时是一个综合的选择，既要选择大臣的班底，又要选择太子本身，那个时候他能选择的余地其实是有限的。承乾不成了，魏王泰在攻击承乾这个事情上不遗余力，很多承乾的问题是魏王泰造成的，他们两个人恶斗，李世民知道。这两个人都不适合做太子，只剩下李治，所以李治是不二人选。
窦含章：当时还有李恪呢？
孟：但他不是嫡系。他没有大臣支持，一个孤零零的李恪是不能继承这个朝代的，大臣班底是很重要的。比较来比较去，李治的拥戴者势力最大，他们甚至不是一伙人，他们都是拥护李治的，拥护李治的大臣势力最大，这是李世民不得不考虑的因素，不能选一个人，还得选这个人后面的背景。综合选择之后，即使软弱也得选他，他是综合指标最高的。
窦含章：但是您在书中认为说李治软弱是错误的，您给我们介绍一下，是怎么回事？
孟：第一，唐高宗性格问题。我们的许多历史书沿用了文学做法来写的，文学就讲性格，性格一旦形成就不容易改变，所以用这个思路去描写唐高宗，就说他软弱无能什么的。其实在唐太宗的时候，他是软弱的，但是在唐太宗时不软弱行吗？其实承乾是强的，他跟他父亲对着干。自己的同性恋对象被李世民发现，处死后，自己在东宫给埋了一个墓地，每天派人在那儿祭祀。下场呢？很明白。李世民是强势皇帝，而且大权在握，又是父皇。在这个人面前，李治是选择一个他哥哥一样的强势做法，还是选择一个低姿态呢？显然低姿态更有利。
窦含章：你认为李治在唐太宗面前的懦弱在很大程度上是伪装的？
孟：对，这也没有办法，就跟官场一样。我们看到李世民其实并不是真的很了解李治的所有行为，一个最重要的事情就是他和武则天的关系，他不了解。那时候太子没有力量控制所有的朝廷，他跟隋文帝的晚年不一样，隋文帝的晚年，隋炀帝已经控制了朝廷。但是唐太宗的晚年，太子没有控制朝廷。在那种背景下，太子还做出了和武则天的事情，唐太宗不知道。
窦含章：但是李治和武则天可能仅是暗通款曲，并没有发生实质性的关系。
孟：但是那个时候他们发生了感情，对自己的庶母产生了感情，这对吗？
