《社会科学报》：你认为我们国学教育在现行教育体制和框架下如何可能？你有没有这样的设想？可行性如何？

    叶匡政：我们的国学教育进入现行教育体制正在成为可能。近年，已有北京、上海、福建等10个省已实行了语文教改，将语文必修课的时间缩短到2个半学期。另外3个半学期，设定为选修课时间。各学校都可以根据自身情况，来决定校本课程的使用。比如厦门的松柏中学就已经决定使用这套教材作为校本课程了。去年以来，国学如何进入教育，已成为中学教育的热门话题。据我所知，今年教育界就有好几个研讨会探讨的是这个主题。

    越来越多的人意识到，语文教育的目的就是要培养学生的社会价值观。一个健康的社会，它60%以上的主流人群，应该奉行的是基本相同的社会价值观，这个社会才能稳定，这个社会中的民众才可能感到幸福。所以国学教育的目的，不仅是为了传承中国传统文化，更多是为了通过培养社会的核心价值观，来重构一个全体民众可以共享的文化共同体，藉此唤起一种真正意义上的中国国家认同的新秩序，而这一切必须是在学校教育中完成的。

    《社会科学报》：如何看待民间层面、自发形式的国学教育，比如读经班等？　

    叶匡政：这种民间自发的国学教育，说明了民众对信仰缺失的恐慌，他们在尝试着重新接受中国传统的价值体系与精神，来寻找心灵的寄托。儒家强调天道就在日常伦理中，你只有理解了儒家，才能理解我们的文化中，本来就有一种类似宗教的力量。它使人即使在挫折中，也能体会到生的幸福感，它可以时时抚慰你的心灵。儒家自古就是大多数中国人心灵的教堂。

    我认为这肯定是好事，学校教育与民间教育从来都是互补的，现在讲求终身学习。我认为民间的国学教育只会越办越好。很多事物在发展之初，有一些无序是正常的。多诵读一些国学经典，我想你会对这块土地多一些理解，更对这块土地上的人民也多一些理解。

    《社会科学报》：国学教育中一部分是书面上的“国学教育”，但更重要的是要落实在日常生活的行为举止之中，文化实践之中。我觉得不能忽视这一部分。所以国学教育也许要重视这一方面。

    叶匡政：因为教材传达的是一种明确的人生信仰，所以台湾国学教育强调的就是躬身实践，就是知行合一，要求把所学的内化为自己的思想和行为准则，非常注意学生生活经验的积累。大陆语文教育在生活实践上，可以说极为欠缺。

    这里我想引用台北县国中初中一年级语文老师的一次课程设计，我们就会明白台湾的国学教育是如何倡导身体力行的了：

    课文：《论语论孝选》主题：躬行孝悌

    学习单设计：

    1. 先说明自己是怎样对待父母的（实情）。

    2. 这一个月来的变化（言语、行为、态度）。

    3. 因为变化、家庭气氛变化（反思、思考）。

    4. 因为躬行孝悌这件事，让我体悟到……（感受）

    □ 反省自己的言行。

    □ 认真观察熟悉又陌生的父母。

    □ 站在父母的立场去思考父母所做的事。

    □ 尤其重要的是：实践孝悌不是一个月的事，是终身的事。

    《社会科学报》：在小学如何进行国学教育？尤其是那些经典的东西，小学生如何能懂，现在有的地方的做法就是死记硬背下来，我想这也许不是一种较好的做法，如果小学生不能懂，背它有什么用？

    叶匡政：我可能不同意你的看法。我以为小学国学教育最好的办法还是背诵，这是中国几千年私塾教育检验过的。理解可以帮助记忆，但理解不能代替记忆。而能记住的东西，终有一天会理解的。

    儿童时期是记忆力最好的时候，有研究表明，一个孩子背“小鸭乖乖”和背“有朋自远方来”，难度是一样的。过去的唐朝王勃，六岁能辞章；康有为七岁能属文；粱启超六岁毕业五经，八岁学为文，九岁能日缀千言。这并不是说古人比现代人聪明，而是我们常常低估孩子的智力。有读过私塾的老学者就说过，刚开始背时，是一点不懂，但若干年后，一旦豁然贯通了，不懂的全懂了，而且是“立体的懂”。

    这个“立体的懂”很有意思。现在小学生的学法是，记住一个生字，再记住有哪几种字义，然后记住句子，这只是一种平面的懂。比如说“仁”字，在《论语》中出现了100多次，每一次的用法含义都有一些微妙的不同。按照我们现在的学法，就是将“仁”的含义归类，然后记住这些归类后的含义，但你读《论语》时，碰到一些词义变化微妙的地方，还会不大懂。如果能熟读背诵了，把有“仁”的句子都记住了，把这些句子的上下文也记住了，那么因上下文关系而发生词义变化的地方，你自然理解了。你不仅理解了它的含义，你还知道为什么会是这个含义。这就是一种“立体的懂”。这种融汇于血液中的懂，就是私塾教育所追求的精神。

    《社会科学报》：我们过去的“国学教育”可谓是私塾教育，私塾教育利弊何在？

    叶匡政：私塾教育的最大的好处，就是充分发掘了孩子的记忆潜能。过去十二岁，就要求背诵完四书五经。而且孩子记住的，是让中国人两千年得以安身立命的哲学思想，或者说一种信仰。我想这对他们未来的人生，对他们人格与道德的培养，一定大有益处。有这样的文字记忆，不说别的，就是作文演讲也会比别人多一些素材。

    我们今天小学语文所教的那些文章，告知孩子的那些道理，都是不接受学校教育长大了自然会懂的东西。什么“春天来了，小草变绿了”，孩子在家庭生活中就可以得到这些生活经验，还用专门的课堂讲授吗？我个人认为这属于无效教育，唯一的用处就是认识了一些字词。

    我目前丝毫看不出中国传统的私塾教育有何弊端，只是它的很多教育理念今天已经失传。（记者　陈占彪）