新华社记者蒋桂斌   

11月13日，柳州市委领导班子一行来到新华社广西分社，与新华社记者座谈，并参观新华网广西频道。

对话人物：新华社高级记者杜新     

柳州市委书记：蒋济雄    

时间：2006年11月13日   

地点：新华社广西分社

    杜新:

    刘奇葆书记前不久到柳州调研，对柳州的发展定位、途径和方向提出了新要求。刘书记提出一个很重要的命题：柳州要成为广西率先实现工业化的示范性城市。这里面有双重含义，一个是率先，一个是示范，请您就这两重含义破一下题。

    蒋济雄：

    刘书记在柳州的讲话经过了长时间的调查研究，深入分析思考，系统地提出了柳州发展的方向，发展的道路，发展的战略等问题，对柳州乃至广西都有很重要的战略指导意义，可以说指明了广西今后发展的方向。

    多年来，我们对柳州发展定位不是很清晰，刘书记从战略全局的高度，从区域经济发展的角度，对柳州作了明确的定位，那就是柳州要成为区域性的中心城市，成为中国西部的区域性的先进制造业基地、交通枢纽和现代商贸物流中心。通过这三个方面的努力，要求柳州率先成为广西实现工业化的示范城市。我认为刘书记讲话统揽全局，高屋建瓴。柳州作为工业城市，它的工业总量占广西1/4，财政收入占广西1/5。经济总量占广西的1/8，柳州是广西实施"M"型战略的一个重要支撑点。

    柳州认真贯彻刘书记柳州调研时的讲话精神，以工业为主导，目前各行各业都保持了良好的发展势头。今年1至9月，GDP增长了16％，高于全区各城市平均水平二点九个百分点，高于柳州去年同期三点四个百分点，增速在广西各城市中排位第三；工业总产值增长28％，特别是10月份增长了35％。经济总量9月份排广西各城市第二位，工业总量排第一位。今年几项主要经济指标也完成得比较好：固定资产投资已经过150亿，有望实现预期目标；过千亿的工业产值，过六百亿的GDP，过九十五亿的财政收入，这些目标是可以的实现。

    柳州现在面临着比较好的发展时期，一是广西有名了，柳州也相应有名了，泛北部湾区域经济合作的大平台给柳州带来了大机遇，柳州处在泛北部湾区域的中心结合点，对柳州发展是一个很好的机遇，一定要利用好和抓住这个机遇。

    二是领导很重视。胡总书记对广西工作指示里提到了柳州，温总理这次亲自到柳州视察，更重要的是自治区党委把柳州列入三大板块当中的一个重要板块，即南北钦防、东西走廊，再加上柳州，这些都为柳州提供了非常好的发展机遇。

    三是有比较好的基础。柳州工业产值过千亿就有一定的规模，以后发展的规模效应就可以体现出来了，所以发展就比较快些。"两化"建设在"十五"期间下了很大的功夫，区域经济中心的框架拉开了，"十五"的发展为"十一五"奠定了非常好的基础，是柳州在"十一五"加速发展的一个非常重要条件，我们有信心和决心加快发展。

    自治区党委在新的历史时期赋于了柳州新历史使命，就是率先在全区实现工业化示范城市，刘书记提出要再造一个柳州。我们柳州正在按照自治区党委的要求，重在抓落实。

    在"两化"建设方面重点抓几个方面：

    一是加快工业化方面大力实施四个产业、企业成长计划：
    ——产业成长计划：把优势产业作强做大，培育一批年销售收入过1000亿元、100亿元、50亿元和30亿元的产业，把优势产业做大做强。
    ——实施强优企业成长计划。要使一批生产规模大、市场前景好、产品竞争力强、市场前景广阔的企业做强做大，实施企业集团战略，打造一批年销售收入过500亿元、100亿元、50亿元、30亿元的强优企业集团。
    ——实施中小企业成长计划，培育一批有竞争力的、有市场潜力的中小企业，让数以千、万计的中小企业改变传统经营理念，淘汰落后市场设备，提升生产档次，开拓产品市场，使大批企业年销售收入实现过亿元，甚至10亿元以上的规模。
     ——实施农业产业化、重点龙头企业成长计划，使一批有规模的、有市场潜力的农产品在龙头加工企业的带动下，走公司＋基地＋农户的市场经营模式，使农业做到专业化生产、产业化经营、企业化管理、加快农业现代化进程。

    四个成长计划都要有具体目标任务、项目载体、推进步骤等要求及扶持鼓励政策和措施，以保障四个成长计划的落实，以此加快工业化进程。

     二是加快城镇化方面，高起点规划，高标准管理，打造高档次城市精品。要按照200万人口、200万平方公里的城市面积，重新调整城市规划，大力推动工业化，以工业化促进城镇化，坚持按照“一心两城”“一轴两翼”的规划，改造完善旧城，建设发展新城，重点向东，唱响城市建设东进的序曲，把柳州建设成为区域性、现代化大城市。

    三是扎实推进社会主义新农村建设。以工哺农，以城带乡，城乡互动，实现农村经济的快速发展。社会主义新农村建设首要任务是大力发展农村生产，大力发展农村经济，增加农民收入。发展农村经济主要是发展资源经济、劳务经济、配套经济，用工业化的理念经营农业化的发展，发展农村经济，以此夯实建设社会主义新农村的物质基础；与此同时，大力推动城乡清洁工程，这是建设社会主义新农村的突破口，是新农村建设的重要任务，以此从根本上改变农村面貌。

    贯彻中央领导和自治区领导的指示，贯彻我区九次党代会的精神，关键是要抓落实，抓创新发展，柳州主要在六个方面进行创新，加快发展：

            第一，必须创新发展观念。"十五"期间柳州经济社会发展虽然取得了显著成绩，但与发达地区相比差距明显。这种差距首先体现在观念上。要取得更大的成绩，必须创新发展观念。我们要破除盲目乐观的封闭思想、小富即安的自满思想和不思进取的消极畏难思想，树立强烈的开放意识、危机意识和有所作为、有大作为的思想；破除"柳州基数大，今后发展速度与区内其他城市不可比"的思想，树立既要发展速度、又要发展质量、实现更快更好发展的思想；破除"'十一五'柳州没有大项目布局、发展比较困难"的思想，树立有条件的要充分利用条件大发展、没有条件的要创造条件谋发展的思想，策马扬鞭，敢为人先，发展速度能快就不要慢，能大快就不要小快，千方百计、不余遗力地加快发展。

    第二，必须创新发展思路。思路决定出路。只有新的发展思路，才会有新的发展出路。市第九次党代会提出了"工业立柳、强市富民"的总体发展思路，为柳州大发展奠定了很好的基础。市第十次党代会根据柳州新的发展实际，立足当前，着眼未来，创新发展思路，提出了"工业强市，富民兴柳"的总体发展思路。我们要按照这一新的总体思路，根据现有基础和优势，围绕汽车、机械、冶金三大支柱产业，做大做强产业链，打造产业集群，提高支柱产业的竞争力；围绕化工、建材、制糖、造纸、纺织五大传统产业，利用已有的规模基础，加大改造力度，力争做到用现代化的技术和装备、用较少的投入就能发挥较好的效益，使传统优势产业焕发新的生机和活力；围绕新材料、生物和制药、机电仪一体化与电子信息、新能源及环保四大新兴产业，培育发展支撑柳州工业增长的先导性、战略性产业，努力实现高新技术产业发展新突破。通过工业的强力发展，带动我市各项事业大踏步前进。

    第三，必须创新发展目标。要大发展就要确定大目标。发展目标必须根据形势的发展和柳州的实际，适时地进行科学调整和创新。按照原来的规划，到2010年，柳州的工业总产值要达到1600亿元，年均增长13%左右；GDP增长速度在11%左右；固定资产投资年均增长12%左右。以这样的速度发展，在当前各地竞相发展、奋勇赶超的情况下，柳州将落在区内其他城市后面。经过重新审视和研究，市第十次党代会上提出了在全区率先实现工业化的新的发展目标。这样一个创新的发展目标，可以而且必然使柳州继续处于全区发展中的前列，继续领军广西工业。

    第四，必须创新发展模式。当前市委、市政府正在积极研究的"飞地工业"、"飞地经济" 模式，就是一个战略性的创新与尝试。我们要打破城镇区域界限，实现全市经济一盘棋，区域经济一盘棋，把柳州的发展融入整个区域经济的发展里。目前柳州还是比较多的计划经济模式，我们要大力鼓励、提倡、引导发展"飞地工业"，不仅是柳州市这样，还要引导没有条件发展工业的县到柳州城区来发展，我们在柳东新区划出一些地方作为"飞地工业"区域，这些县来柳州发展工业可以很快解决财政收入问题。如融安县没有条件发展工业，我们让他到市里面来发展，它招商引资来，我们就给它解决土地，解决企业项目落户，采取财政收入分成、产值分成的办法，县里面很快就能解决财政穷的问题，也可以减少基础设施的重复建设。我们柳州135平方公里的新区，准备投100个亿投入基础设施建设，有利于农村大量的劳动力有计划的向城市转移，加速城市人口的聚集，产业聚集，经济聚集，对工业化、城市化非常有益。广西其他地方，外省的都可以到柳州来发展"飞地工业"、"飞地经济"，这样一搞柳州马上就发展起来了，城市规模扩大了，经济总量扩大了，劳动力就业解决了，财政收入很快上来了。我理解这是个加快工业化、城镇化的战略性创举。

    第五，必须创新发展政策。政策非常重要，对柳州来说，我们过去政策没有很好研究，所以外面企业进不来。最近一段时间出台了一些政策，企业来得比较多，但是还不够。20多年的改革开放，中国经济发展很快，一些地方的成功经验我们要吸纳，广东、江浙地区、西部地区一些最有效工业化、城镇化的政策，我们都吸纳到柳州来，在外地能行得通的，在柳州有条件的我们一定要行得通。在外面能办得到的，柳州一定想办法办得到。柳州不是没有基础，柳州创新政策是有条件有能力的。只要政策一制定好了，发展就更加快了，政策是发展的动力。

    第六，必须创新发展环境。一方面是打造一个国际化的投资硬环境。尽快加大基础设施投资，加大基础设施改造力度，尽快建成一个能同国际接轨的投资城市。城市的居住、购物、住宿、交通、甚至子女读书、看病等条件，都要与国际接轨。另外，就是打造一个按国际惯例办事的软环境。我们准备下大功夫，建立一条龙服务。比如我们成立的"汽车办公室"、"中小企业局"，这些都不是官僚机构，是为企业全方位一条龙服务的机构，外来投资有什么解决不了问题，可以通过"绿色通道"直接到我书记这里，不管什么企业来，我们马上去协调，不会过夜。通过塑造这么一个环境，我们率先实现现代化就有了条件。

    我们下决心抓工业，抓城市建设，通过工业化、城镇化来推动农村经济发展，这样我们就把几个县的农村带动起来了。刘书记的要求，一个"率先"，就是速度问题，一个是"示范"，就是质量问题。只要效益好，质量高，速度能快就不慢，柳州有潜在的爆发力，经济发展到一定的阶段，量变就会到质变。柳州实现1000亿以上的工业产值应该说具备一个比较好的条件，柳州的发展速度要加快一点，我们将出台大政策，采取重点措施，抓一批大项目，促进干部在经济建设中干实事，求高效，不观望等待，提倡奋发向上、激情实干的精神。

    杜新：

    刘书记对柳州的定位很清楚，意味也很丰富的，可能就要把柳州放到一个大的背景里面，放在中国－东盟"一轴两翼"区域经济合作等大背景里面。是不是从这个角度去理解"区域性"这么一个感念，这里不仅包含西南经济圈或者华南经济圈，还包含了中国-东盟经济合作的战略背景。从这个角度来说，柳州的工业化具有很深刻的内涵和外延。

    我觉得柳州一系列最新的构想和创新，实际上是一个大的支撑体系，这个体系对很多规律，如运作的规律、工业化进程的规律把握得越来越贴切，越来越紧密。比如，柳钢产品和我们的汽车制造业有什么样更紧密的关联，这就是经济规律，从而有助于更好地推进工业化进程，有助于我们产业集群的形成，这些都能给我们一些新的启发。

    蒋济雄：

    从不同层面来说，“区域性”中心城市有大有小，小到在广西，中到在中国西部，大到在泛北部湾。事实上，刘书记是要柳州成为泛北部湾经济区域的制造业基地。泛北部湾区域的这些国家，相当部分经济相对落后，消费水平不高，而柳州汽车的价格比较便宜，质量相对较好，很适合这些发展中国家，所以我们的汽车产业已经走到东盟去了；柳工的装载机技术水平很高，已经走向了欧洲和东盟。因此，刘书记要求我们不仅要原来的配套，还要立足"配套全球"、"全球配套"发展柳州先进制造业，我们有基础和实力实践刘书记关于"配套全球"、"全球配套"的制造业发展战略，也有信心成为泛北部湾甚至更大区域内的先进制造业基地。

    杜新：

我们在前面采访中看到这样一些可喜的现象，就是产业集聚效应。一些资金、技术、项目，正在集聚并生成一些新兴产业以及相关产业链，周围更多的有关技术、资金、项目、人力资源等源源不断被吸纳进来。到了这个聚集的极点能够起到带动拉动作用的时候，就可能产生一种扩散效应，进入一个良性循环，帮助周边更快的发展起来，可能比之前速度还要快得多。

实际上这种效应不仅在大的范畴，比如我们和珠三角产业的关系，在我们和柳州周围的郊县以及相近的其他市，都可能存在这么一个产业集聚和辐射效应的关系。除了书记刚才谈到的“六个创新”观点以外，还需要怎样更好地认识"区域性"产业关联等更多的含义？因为任何产业都离不开相关的市场体系，离不开一个大的经济体系。比方说同样是汽车，可能他有重型，有轻卡，有微型汽车，在不同的层面上，他可能自成体系，在这个体系当中，市场份额可能已经被相对分配走了，那么我们所说的新增量如何去拿到？

    新的增量离不开新的投入，包括技术、人才等方面的投入，在投入能力相对薄弱的柳州，运做起来可能面临哪些困难？如何在这个大的区域背景里去认识和解决这些困难？

    蒋济雄：

    从柳州目前所处的区域经济发展程度来说，经济学上的集化效应还远远大于扩散效应。当前，围绕着柳州的支柱产业，区域内外的资金、技术、人才、企业等要素不断向柳州集聚，这种集聚不是堆积经济，而是产业链的延伸，是产业提升优化的过程。只要一个产业链能够引领一个产业集群，自然就形成了区域集聚效应。如果我们把柳州几大产业集群做大做强，来自全国、全球的资金、技术、人才等先进生产要素自然就会向我们这个区域聚集。

    第二个方面，柳州的区域经济发展并不是立足于就地的配套，就地配套产业是发展不起来的。借这种集聚效应，外来的先进技术、经营管理、雄厚资金和市场占有等外力，我们要面向全球把“配套”的文章做大来。

    第三个方面，要把"飞地经济"做起来了。其中很重要的是要解决税收分配的问题。其他地方把企业转移过来，是要追求投资效益最大化的，我们搞"飞地经济"就一定要解决这个问题，尤其是税收分配问题。他来柳州投资，我们在投资企业所创造的财税方面跟他分成，表面上看我们得到的好处不多，但实际搞工业就会带动商业的发展，带动三产的增长，提高充分就业率。一方面，柳州给转移来的产业、企业提供补贴、土地、基础实施服务等，是付出了一些成本，而另一个方面转移企业只要一落地柳州发生生产和投资，马上就会拉动各个产业、行业的发展，实现经济学上的乘数效应，这就走进了循环经济里的良性循环。

    杜新：

柳州要率先成为广西工业化示范城市，需要探索一条创新之道，尤其是放到广西多区域合作的大背景下，更需要创新发展。但是我们的压力不小：柳州的工业化程度高于全区，但还低于全国均值；在城镇化人口比重指标上，柳州的压力还比较大。但正是在这样一种压力下，柳州的“率先”和“示范”的意义就尤其可贵。

所以我们尤其赞赏柳州的“全球视角”：配套全球、全球配套！世界经济现象中有一种可贵的现象：隐形冠军。德国的产品不刻意追求显性冠军，但是世界名品乃至百强企业品牌产品中许多都离不开德国产品的配套，德国是名副其实的“隐形冠军”。所以“配套全球、全球配套”，是一种理念，也是一种途径，一条创新之道。从配套柳州、配套中国开始，走向配套东盟、配套全球，最后是全球配套，柳州的配套经济一定是一篇大文章。（完）