新华社记者 蒋桂斌　

对话人物：

         杜新 新华社广西分社社长

         刘君 广西工商局局长

         时间：2006年12月11日

          地点：新华社广西分社

    杜新：

    中小企业如何关注中国－东盟“一轴两翼”区域经济合作战略？这是一个很重要的题目。

    我这里有一些数据：一项针对2004年我国全部中小工业企业的研究报告指出，中小企业是我国国民经济的重要力量，其数量已占全国企业总量的99．3％，我国GDP的55．6％、工业新增产值的74．7％、社会销售额的58．9％、税收的46．2％以及出口总额的62．3％均是由中小企业创造的，而且，全国75％左右的城镇就业岗位也是由中小企业提供的。

    这些数字就引出第一个话题：中小企业在整个国民经济和国民经济的发展中占有很重要的位置。第二，在国民社会发展占有很重要的位置，上面几个数字都凸显了中小企业本身的意义，引发出中小企业的重要性。

    在我们今天探讨的课题里，有一个很直接的关系：在中国-东盟自贸区的建设进程当中，"一轴两翼"在整个中国-东盟自贸区建设里是一个重要的战略。国家有关领导在首届中国－东盟博览会上有个说法，说首届博览会由政府作为主角来办好它，希望第二届由企业成为主角。但现在是第三届了，要由企业真正地唱主角还有一个过程。企业要真正成为主体把博览会办好，这个要求与现实还有差距，但可以看出，企业作为重要的主体应该扮演的角色，这种要求作为时代要求来说越来越凸显了，但实际上所扮演的角色还没有达到这个要求。

    中小企业所占有的地位是很重要的，它起到的作用是很突出的。但是，第一，广西的中小企业和全国相比有着差距，这个差距是个什么状况，广西的中小企业发展处在什么水平？第二，广西的中小企业在中国－东盟自贸区构建当中，具体在"一轴两翼"里面要扮演一个好的角色难度本身也是比较大的，中小企业应该如何去认识？第三，中小企业要发挥重要角色的作用，既是时代的需要，也是企业本身升级换代的需要，企业自身也有它的要求。请您就以上三点作个介绍。

    刘君：

    杜社长提出的命题、理论上的支撑是站得住脚的，杜社长作了充分准备。

    中小企业现阶段的确在社会经济发展中扮演着越来越重要的角色，这点已经被很多例子所证明。比如说西方发展国家，如法国和德国等老牌的资本主义国家，别看多么发达，中小企业国民经济中所扮演的角色仍是举足轻重的。

    首先，中小企业是相对大企业而言叫中小企业，中大企业和中小企业有什么严格的界限很难划清楚，我们国家还没有完全完成工业化过程，西方国家已经进入后工业时代了，中小企业在后工业时代国家里所起的作用和所处的位置都仍然是这么重要，对我们这个正在发展中的国家来讲，中小企业所扮演的角色就更为重要了。

    我们国家是从计划经济时代过来的，都是"一大二公"的国有企业。改革开放二十多年，国有企业已经发生很大的改变，保留下来的国有企业已经逐步转变成跨行业的大型企业，或特大型的国有企业。那么，就腾出一块空间留给中小企业发展，留给非公有经济发展。您刚才的数据就很充分说明，现阶段我们国家中小企业的角色已经很重要了。现在对国家财政贡献最大的是国有大中型企业、特大型企业，是税收的主渠道，但提供就业最多的恰恰就是中小企业扮演最重要的角色，你刚才讲是75%，我认为甚至还要更大一些，中小企业是就业的主渠道。我记得国务院有个文件讲，中小企业为社会提供就业是个主渠道，就全国而言应该是这样。

    东部沿海一些发展省份，中小企业扮演的角色更重要些，也许中小企业基本上慢慢地可以与非公有经济、民营经济划等号了。当然也有些民营企业和非公有企业发展很大，但总体来讲还是以民营企业为主，广西的情况大体上和全国情况差不多，但是你刚才讲得非常对，广西的情况相对于全国来说有个滞后，有一定差距，从数量和质量上和全国比有些差距。我们掌握的GDP是四十九点多，接近一半，财政收入稍稍再低一点，但提供就业方面已是很重要的角色，广西中小企业的情况和全国大至差不多，稍稍弱一点，有一定差距。

    差距在：第一是在规模上，广西中小企业的"个头"和全国发达省份比起来小一点；第二是企业的经营水平上，就是企业的经营质量低一些，原因有多方面，最主要一个制约企业发展因素是企业融资难。我在北海工作的时候也研究过，怎样解决中小企业融资难的问题。融资难里最困难的是提供担保的渠道比较少。银行提供贷款你要有担保，恰恰是我们提供担保的渠道比较窄，有的是找大型企业作担保，有些大企业出于自身利益的安全考虑不愿担保。但是作为政府来讲，你得想办法扶持中小企业发展才行，象广西这个地方有个先天性不足，广西由于几十年来一直处于战争的前沿，不管是"一五""二五"还是"十五"时期，国家都没有在广西布局重大产业和大型企业。改革开放以后，我们鼓励混合经济，鼓励多种所有制经济并存，党的十六大提出，今后在县一级一般情况下不再上国有经济企业。因此，县域经济基本可以与非公有经济划等号了。县域经济靠什么支撑呢？就是靠中小企业来支撑。作为地方政府来说，就有责任、有义务去扶持中小企业发展，给中小企业发展提供一个良好的、宽松的发展环境。如降低门槛招商引资，给中小企业提供优惠，现在再去谈"减税让利"已经意义不大了，提供优惠就是提供良好的服务环境，提高政府部门的办事效率，优化政务环境。

    但是我们今天更直观地回到我们前面讲的，怎样帮助中小企业发展提供融资的渠道，融资的难点就在担保。我在北海时由政府推动专门为中小企业建立一个担保的公司，刚开始起步的时候政府首先要主导，就是政府注入一定的资金成立一个担保机构，专为中小企业的融资提供担保，给他们帮助，解决难题。也许这个中小企业有很好的项目、很好的产品，但是他万事俱备，就差东风，就是没钱，你帮服解决担保以后就有了企业发展所必要的的资金条件，他就把项目搞上去了。当然这里面会有一定风险，我觉得即使有一定的风险存在，但如果事先把问题考虑更清楚些、更周道些，风险是可以规避的，而且承担一定的风险投资是必要的，这种风险投资最好是留给政府来做这些事。当然，企业也从事一些风险投资，我觉得这个事情现阶段政府来扮演这个角色更好些。

    第二个层面，广西的确是面临着一个很好的发展机遇，"一轴两翼"概念提出非常好、非常到位、非常准确。因为，它在一个非常大的层面，或者说一个很广阔的领域找到了广西发展的一个良好前景。过去我们就广西来研究广西的问题，最多就中国来研究广西的发展。刘书记提出"一轴两翼"是跳出广西来看广西的发展，在一个更高的层面，更大范围来看问题，不仅仅局限于我们国家本身，而是把眼光放到了中国－东盟这个平台。

广西工商局局长刘君（前中）参观新华网广西频道和中国－东盟资讯网。

    杜新：

    这个命题再往里推进一下、再深化一下。刘书记在自治区党委新班子第一次会议时的议题就是学习中央领导的重要讲话，即总书记和总理的关于广西发展的重要讲话。刘书记提出需要对广西的开放和发展进行再思考和再认识，重新认识广西的机遇，重新认识广西的发展思路，以更好贯彻和实施中央和自治区的一些重要精神。

    首先，在中国-东盟自贸区区域经济合作的背景下进一步提出次区域合作构想--"一轴两翼"，现在中央领导也是这么定位的。大湄公河次区域合作是"一翼"，泛北部湾合作是另外"一翼"，中间是南宁到新加坡的一条"轴"。在自贸区背景下提出的这个具体的、操作性很强的"一轴两翼"的战略构想。其实还有一个进一步实施、深化、操作层面上的意义。战略构想还需有具体的战略措施来进行推进。

    今天我和我们记者一起谈的时候有一个基本的观点，我们国家的经济学和西方的经济学有许多是一脉相承的，有相似之处、有共同之处，但也有一些差异。西方经济学比较多的是更关注微观领域的经济学，从企业的操作层面去分析研究比较多一些；中国的经济学比较多地从战略方面，也就是从宏观方面对经济学进行分析、剖析。因此，在一个很好的战略构想提出来的时候，我们面临需要解决的一个很具体的问题，就是在操作层面怎么操作。我理解刘书记提出要我们再思考、再认识的目的，一是要我们统一思想，达成共识，共同推动它。二要我们从操作的层面使这个战略构想具体化，可能所有的问题都应该在区域合作的背景下、在当地实际操作层面上具体地集中起来、交错起来、暴露出来，逐个解决它。

    现在我们面临这么一个问题，我们每个地方政府，包括企业，因为市场的主体和细胞都是企业，具体反映在上述这个层面的难题--要通过推动"一轴两翼"的实施必须要形成聚集能力，也就是说从产业方面形成一个很好的聚集能力，要能发展壮大，最后要成为总书记提出的"一极"，并且通过扩散效应来带动这个区域的整体发展。从地方政府来说面临着这么一个难题。从企业来说也是一样的。我这个企业如果要在某一个点位上生存和发展，它的生存和发展的之路、难题在哪里？微观和中观的难题都交错和体现在这里。

    地方政府会从要素集聚和整合的具体角度去考虑问题，比如说北海、钦州、防城、南宁再加上腹地的玉林和崇左的"4＋2"地区，做为广西的经济核心区，不仅希望它对广西的腹地和其他地区形成有效的带动、拉动效应，而且能够成为对东盟形成一个示范、号召作用的板块，这是未来比较远的一个预期。

    但就当前来说，"4＋2"怎么形成、最终应该形成什么样的板块？南宁有南宁的想法、北海有北海的想法，钦州和防城可能也不相同，玉林和崇左的想法也可能不完全相同。那么，这个地方如何去聚集形成一个在未来能够担当重任的经济板块？的确是一个比较大的具体的难题。这就是要把区域战略构想落实到一个地方、一个企业的关键难点。经济学家、政府官员和企业家都需要深入去研究它。我觉得，从千头万绪的难题中要理清它，是否可以从所有要素的交汇点、关联点的点位上研究，思考这个聚集能力究竟如何形成。换句话来说，就是区域里面各种要素在什么时空点位上交汇的时候能产生最大的聚集能力，从这个角度去剖解它、透视它是不是可以更清楚一些？

    我举一个例子。柳州的汽车工业是个优势，自治区也把汽车作为将来发展的一个优势产业。柳州汽车相关的配套企业几年以前是100多家，现在增加到220家，总资产达到了175个亿。按照柳州市本身的规划，今年超过300亿，未来的速度还要更快些，预计在2010年达到1000亿。这里有几个启发，第一，迅猛发展的柳州汽车工业已经带来并且还将带来巨大的汽车产业配套空间；第二，配套企业把握这样的配套商机，必须随着主体企业放到更宽广的区域背景里去把握。

    比如说在泛珠领域里，已经有形成比较优势的广本、重庆汽车工业；与之有关系还有长三角的上汽乃至美国通用，包括中部的湖北汽车工业，都与柳州已经在宽泛的区域里发生了关系，这种关系还在延伸和扩展，比如说未来东盟的泰国和马来西亚等，都可能面临竞争与合作。但是，就是在这样一种动态过程中产生着商机，延伸着商机。

    地方政府和企业面临着是一个共同的问题，就是我这个地方的产业和企业，它的新生长点究竟在什么样的点位上通过什么方式、聚集什么要素以推动自身生成、升级换代、壮大，这个途径在哪里？我们知道，地方产业或者企业生成及扩展无非有三个方面的途径，一是靠自身的积累投入、技术改造等以内生型为主，但是相对来说扩张的速度有限的；二是外力推动，包括外来资金、技术、设备、资源、劳动力等等的投入会使我的发展更快；第三，当它上升到更宽泛的区域层面乃至国家层面，比如国家产业关注层面时，它得到的支持和推动可能会更为有力。中小企业需要学会从这样的角度去认识和思考战略商机。

    刘君：

    "一轴两翼"对广西经济发展是一种好的战略，这种战略要让它具体化，把它停留在一种战略思考上是不够，要付诸实施。首先，这个战略思考一旦确定为国家意志以后，对广西来说是一种强有力的支持。

    既然要成为国家意志，作为广西来说，要向国家积极争取。因为国家已认同"一轴两翼"的战略构想，就不仅仅是广西的事情，应该由我们国家来考虑这个事情，把广西的发展放在这么一个层面来思考，一方面国家要支持广西的经济发展，另一方面广西更得要站在这个角度上来积极向国家争取，希望国家在产业布局的时候，把符合广西区情的、符合"一轴两翼"构想的重大项目布局在广西。把这些重大产业布局在广西以后，广西的中小企业就迎刃而上了。

    比如说的汽车工业实际上代表一个国家的综合工业水平，象美国、德国、日本的汽车产业实际上都是体现国家的整体工业水平的，我们不管是汽车工业还是别的，比如说大型钢铁企业、石化企业，它正在站在战略的全局来思考，以石油加工为例，我们现在有国内和国际两个市场，我们可以充分利用国内和国外的两个资源。我们现在进口的石油在哪，谁离中东的石油最近？广西离中东的石油最近，如果把大的石油加工项目放在广西，就是国家把大的产业布局搁在里边，石油炼油是一种总成的东西，炼油完了以后，后续的产业链很多，有石化加工、石化产品的再加工，那么大企业去搞炼油、石化加工，后后续的东西再加工等环节留给中小企业好了。

    第二，钢铁，我们每年同样要从国际上进口很多铁矿石，如澳大利亚的铁矿石。我们从澳大利亚买铁矿石，中国广西离澳大利亚最近，站在"一轴两翼"这个角度，我们完全可以向国家要求，应该把大的钢铁企业布局在广西，如果钢铁企业落在广西，这个影响有多大，可以把炼铁炼钢大的放在大企业，但钢材铁的加工、再加工可以给中小企业，生存空间很大。

    所以，"一轴两翼"的构想提出以后我们不能停留在战略构想上，要付诸实施，就是在广西谋划产业布局，向中央提出、向中央要求把大的项目、战略性的项目布局在广西，才可以让"一轴两翼"的构想在广西逐步地实施开，要让"一轴两翼"的构想体现出来，要体现在具体的产业上，产业又从具体的项目上来体现。有了产业布局，有了具体的项目，大企业就有了，辐射若干的中小企业。柳州的汽车工业就是一个较大企业带动几百个中小企业为它服务，因为国家突出的重点就是社会化大生产、大协作，你这个企业最终的，如汽车工业你是总成，但零部件是扩散的，然后一个中小企业就生产一个产品，专业化水平提高了。工业化最突出的一个是专业化生产，一个是社会化协作，通过这么一个过程推动广西的工业化进程。

    只有把"一轴两翼"的战略构想实施起来，那么我们工业化的进程就得到最快的发展，广西的中小企业的发展就有了很好的生存空间和发展空间。我们在研究产业布局的时候必须立足于"一轴两翼"战略构想的实施去做它。

新华社广西分社社长杜新与广西工商局局长刘君对话现场。

    杜新：

    区域战略只有上升到国家战略的层面才是最有价值的。上升到国家战略的层面必须具备很过硬的因素，这些过硬的因素还不能是广西单方面提出来的，必须满足来自几个方面的：第一，符合发展规律和发展趋势。区位理论就是一个发展规律。第二，要创造性地认识和把握规律。区位优势就是区域经济学的基本观点之一，顺应区位理论和区位优势的创造性应用就是大势所趋。

    人们都在谈广西从中国开放与发展的末梢走向前沿和枢纽。过去我们认为广西地处边疆，是末梢，这是打仗的前沿，谁也不敢到这里来投资，现在成为一个中枢，是华南经济圈、西南经济圈和东盟经济圈交汇之处，并且是对外开放的枢纽。这个见解是正确的，但是，还有另外一个重要的视角，更使它凸显国家层面的战略意义：

    我们放眼向东，中国的海岸线气势磅礴地游走向南，直抵广西，我们可以看到，这条由东至西连接了京津冀三角、长三角和珠三角的海岸线，实际上就是中国第一轮改革开放的主战场，承载着中国第一轮开放成就的经济走廊，也是中国当今最发达的城市走廊。另一方面，在中国第二轮开放与开发布局中，中国西部开发的由西向东平行的纵向开发带当中，南贵昆开发带是尤为引人注目的一条。这两条开发带分别至广西遥相呼应，广西在中国东、西部发展格局中起着承东启西的作用。

    我们再转换视角：由华北腹地至华南腹地经广西进入东盟的是另外一条重要通道。铁道部"三纵三横"的新局将使得南宁这个中枢位置充分显现，广西在这里起着引北向南的作用。

    上述的中国沿海横向经济走廊与中国华北至东盟纵向经济走廊在广西的交汇，都使得广西真正凸显了中国与东盟区域合作的枢纽与连接点的战略地位。正是站在这个时空点位上，我们清楚地看到"一轴两翼"的战略意义：它把中国－东盟自贸区建设从次区域合作的操作层面具体化了，它不再是抽象的、缺乏抓手的。

    当区域战略上升为国家战略，政策流就会牵引资金流、信息流、人流、物流、商流等等，带动一系列的要素重新聚集、生长和扩张。这时候的战略机遇就有可能具体化而成为中小企业的商机。所以，中小企业在看待"一轴两翼"的时候，一定要从这个层面来认识。

    第二，中小企业如何切入这个商机？向着产业集群生成最佳、产业体系聚集最快的地方去关注，可能是比较好的途径。

    第三，如果上面的道理成立的话，中小企业理所当然地要在认识商机后要抓住商机，让手中的商机真正变成企业的业绩，能够实现利润，而且是利润的最大化。在这里，我们要面对中小企业可能在这样一个重大机遇背景下自身所受种种制约造成的局限，这就是它们面临的不尽相同的但又呈现共性的困难和问题。

    中小企业就广西而言，它们目前共同面临的难处、他们发展的障碍主要体现在哪里？在"一轴两翼"的背景下，中小企业除了融资难、担保难之外，还体现在哪些方面？从政府的主要管理部门角度来说，我们能够帮助中小企业的克服、解决困难和难题的途径在哪里？中小企业把握商机和发展壮大的途径在哪里？

    刘君：

    中小企业发展的最大瓶颈可能就是担保的问题。除了这以外还有一些别的因素，政府在考虑整个发展时，不能就广西认识广西，不能就某个事论某个事，应该更高地层次去研究产业布局问题。企业也应该这样，要把自己的发展与整个产业布局衔接起来，不能企业敲企业的鼓，政府打政府的锣，不能南辕北辙，两者必须要一致起来。

    首先，政府的认识必须要让企业了解到；第二，企业的心思政府也要理解，你不去理解，两者分开肯定是不行的。因为我国经济还是一个靠政府主导的经济，我们政府是一个强势的政府，与西方国家有不一样的地方。那么，企业要理解我们是在这么一个情况下来发展和生存的，作为企业要充分理解政府的意图，政府在规划的时候你得了解企业想什么、最需要什么、最难点在哪里。两个心思合在一起就不怕广西经济不发展，这是一个前提。具体讲，广西现在的企业面临的难处，第一融资难，第二是产业的升级换代要考虑清楚，产业升级换代有一个渠道，一是本身现有企业做大、做强，通过技术进步完成升级换代，这是一种做法。二是把外面企业通过招商引资引进来，比如说广西的"百企入桂"，它也是帮助广西企业完成升线换代很好的渠道。两者都不能丢。

    杜新：

    做为企业来说，最大的难点可能就在这里：企业怎样知道哪一些产业将萎缩、哪些市场将萎缩。将萎缩的是不能碰的，而且要及早刹车，赶快调整方向。哪些产业是要受到鼓励的，未来会发展壮大的，如果选对了空间会越做越大。企业如何洞察这些？特别是在区域经济的背景下、区域产业格局的背景下，这些都是中小企业迟早面临的难题。

    刘君：

    这是个难题，但也不是没有办法。比如哪些产业将来会成为新兴产业，哪些产业可能会成为夕阳产业？中小企业第一要研究国家的宏观经济，我们的整个经济都是在中央政府的主导下进行的，中央各有关部门围绕党中央、国务院的战略构想会出台很多相关的产业政策，参与跨国区域经济合作之后，还要经研究东盟等其他国家的产业政策。第一个层次要研究我们每年国家的宏观经济主导，鼓励哪些产业发展、限制哪些产业发展，被限制的产业毫无疑问应该属于夕阳产业，不要去研究它、碰它，比如说高污染的、高能耗的项目肯定要去掉。

    第二要研究国际上的产业分工，地球就这么大，资源有限，人口却不断膨胀，只能走资源节约型的、节能型的、环保型的道路，因为大家都追求高质量的生活，注意环境，这是一个大的趋势，那么对一个企业来讲就是要从宏观经济的角度研究微观经济，就是这个企业要适应大的宏观经济布局，我们产品的定位，我升级换代的产品要由高能耗换成低能耗、高附加值的、高技术的，包括研究游戏规则。产业升级换代难，但不是没有办法，研究我们中央政府每年发布的东西，在鼓励什么、限制什么。此外，还要研究整个国内市场的发展趋势，全球经济的发展趋势。现在的企业不是像过去的那个阶段，现在通过互联网和多媒体，获得信息已经非常容易，企业家们自己也在研究这个东西，再加上我们政府有意识地去主导，还是可以得到解决的。

    杜新：

    还有一个中小企业在什么情况下能够更好地发挥作用的问题。中小企业在整个区域经济格局和背景下有个从属的、配套的特征，以汽车工业为例，中小企业往往能够起到一个配角、配套的作用。其实在一定的情况下、条件下还能够起到主导的作用，这是很有可能的。什么样的情况和条件可能起到推动的作用？园区经济、商会经济可能是一种启发和途径。

    比如，商会是世界经济一个很重要的桥梁、载体。国外财团、中小企业通过商会这个桥梁进入广西是很有可能的。如果从这个方面来考虑，把东盟比如新加坡的资金、技术、管理，甚至产业的要素通过商会的桥梁引入广西是有可能的。苏州工业园是新加坡政府投资、在中国一个成功的典型案例。既然新加坡在政府主导型、政府推动方面能够在苏州建成一个成功的合作样板，是不是可以从民间的角度、从中小型企业的角度，广西也与东盟或者新加坡合作尝试另一个样板，比如说"商会经济园区"，有没有这个可能？单个实力还比较弱的中小企业集聚在园区里，通过集群的力量整合要素，可能会形成一种聚集能力更强的企业扩张模式。

    刘君：

    中小企业从某种意义上往往好像是起到从属的作用，但并不是说中小企业不能挑大梁。第一，当中小企业形成一个集群的时候就可以挑大梁。第二，从属和挑大梁相对某一项东西而言的，你相对于大的战略的时候你可能是从属的，但在大战略构想的某一个地方可能就是一个主导，这很难去分割。

    中小企业能不能通过类似苏州工业园区的模式来成为经济主导力量？我觉得工业园区这个概念这些年来被社会广泛认同，它有几大特点，一是企业聚集在一起形成一种聚集效应、规模效应。二是便于社会化协作，也许你的产品就是我的原料，我的产品又是另一个企业的原料，第一是拉开产业链，第二是形成规模聚集效应，这是工业园区最突出的特点。

    杜新：

    对地方政府和企业来说，一个很具体的难处就是产业聚集能力如何有效形成？是一个很大的难题，讨论到现在，我们已经很清晰地看到，在我们经济基础比较薄弱、地方和企业在投入能力比较弱、要素聚集能力比较弱等等尬尴的背景下，使要素聚集在一定的环境里，比如说工业园区或科技园区，以这种模式来聚集要素，使它更快的生存和发展，可能是一个比较好的途径。

    刘君：

    一个特点是拉长产业链，便于社会化大协作。还有符合目前节约的观点。集中起来在某一个地方，对土地使用、对资源的利用、对环保的治理和保护都是有利的，工业园区为什么被社会广泛认同，主要有这几方面的优势。例如有了鞍钢，城市也出来了；二汽、平果铝等等，都带来了城镇。工业园区有这么几大特点，有聚集效应，你要形成工业园区后，工业园区里正好是中小企业的一个集群，因为工业园区里若干个中小企业都在里面，工业园区正好把这几个接合起来了，这是工业园区的生命力所在。

    苏州工业园区给我们一个很好的例子、榜样，广西可以学它，是一个好模式，但不是唯一的模式，我们可以探讨多种途径。苏州工业园区是政府主导的，中、新两国政府共同推动的。民间形式也完全可以。在西方发达国家，行业协会、商会扮演很重要角色，可以决定商品的价格、进出口份额等，成为名副其实的企业代言人；广西可以考虑今后让商会、行业协会在发展产业园区中发挥更多的作用。在中国，温州商会现象是个很好的例子。中小企业发展目前最大的瓶颈是融资，当前在中国，上市是企业融资的一个重要渠道。但温州的上市企业就很少，因为企业融资主要是通过民间的商会来完成的。所以对广西来说，商会模式也不妨可以尝试。

    我们国家已经看到这点了，国家现在也积极发挥各种商会、行业协会的作用，比如我们过去这块往往是政府在做，现在政府逐步从这个领域退出，让给各个行业协会、商会，今后的商业协会在发展产业园区、为中小企业发展服务方面有很大的空间。

    杜新：

    中小企业在在国民经济建设和发展当中，扮演着很重要的角色，是一支生力军和重要的力量；在区域经济特别是跨国的区域经济合作中的作用，也是越来越重要了。但还面临着障碍和困难，其中很重要的一条，是我们国家有关的产业政策等方面对中小企业的支持、扶持和保障的力度还不太够。在这方面从您的工作经验和经历实践来看，有什么建议？

    刘君：

    党中央和国务院都看到这一点了，现在提出一个普遍的概念就是国民待遇，事实上在我们国家原来对国内中小企业有不公平的地方，在当时的情况下是必要的，比如说当时是为了利用好外资，给了外资企业很多优惠政策，税收等各个方面都给了很好的优惠，原来外资企业交纳15%的所得税，内资企交纳33%所得税，是不公平的，现在改变了，今后要对内、外资企业实行同样的税收政策，普遍实行国民待遇。

    第二，国务院有一系列的政策，鼓励民营经济向垄断行业进军，就是一个普遍性的国民待遇。恐怕今后除了国防、国家重要经济命脉的一些行业外，其他都会向中小企业开放。我在北海工作时说过两句话：第一，凡是鼓励外资进入的地方都要鼓励民营企业进入。非公有经济发展快了，既然鼓励外资进入，为什么不让我们民营企业进入、中小企业进入，这就是普遍国民待遇问题；第二，凡是国家没有限制的领域都应该鼓励民营企业进入、中小企业进入。这点，自治区党委、政府也是这么做的。而且最近刘书记、陆主席对广西非公经济发展、民营经济发展、中小企业的发展高度关注，想得很多、措施很具体。陆主席最近要到自治区工商局来专门研究广西非公经济发展的问题，实际上是高度关注广西非公有经济的发展。

    一方面，我们要从政策上要解除过去一些不平等、不公平的条款。另一方面，整个社会要改变对民营经济和中小企业的看法。因为我们国家的中小企业发展很艰难，如何认识和对待中小企业，社会有着不同的看法和顾虑，甚至是误解和偏见。整个社会都应消除这种歧视、形成一个共识的时候，中小企业发展的环境就会好了。社会也要接纳他们，要给一个国民待遇；政府能够理直气壮地为他们去代言，为他们服务。这就给中小企业带来更好的发展空间。

    杜新：

    总体而言，中小企业发展的好形势和大趋势正在形成。"一轴两翼"为中小企业带来重大机遇，关键在于中小企业也要善于认识商机、然后才能更好地把握机遇。（完）